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您是本帖的第 1044 个阅读者
贴子主题:微子篇6
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沧海放鱼钩
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1


微子篇6

微子去之,箕子为之奴,比干谏而死。孔子曰:“殷有三仁焉。”

柳下惠为士师,三黜。人曰:“子未可以去乎?”曰:“直道而事人,焉往而不三黜?枉道而事人,何必去父母之邦?”

齐景公待孔子曰:“若季氏,则吾不能。”以季、孟之间待之,曰:“吾老矣,不能用也。”孔子行。

齐人归女乐,季桓子受之,三日不朝,孔子行。”

「该帖子被 沧海放鱼钩 在 2018-05-31 11:46:56 编辑过」


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文人江湖欢迎您!
参考IP地址: * . * . * . * 2009/10/27 14:46:00
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性别:男<br>状态:离线<br>积时:1 年 4 个月 24 天 9 小时 47 分 10 秒
恶厉滔天
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2




无事抛书去看猪,闲一塌糊涂。
翻笪晒米,此生晃眼二十初。

——若是说用生活的语言写生活,钩子,你的生活恁多农村的活计。真是农村的么?

——呵呵,我有类似一首:http://www.wrjh.net/Show.Asp?ID=3700


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吾本布衣,躬耕于南阳,苟全性命于浮世,不求闻达于江湖。内阁不以我卑鄙,猥自枉屈,三顾我于QQ群中,咨我以论坛发展之事,由是感激,遂许内阁以驱驰。后值萧条,受任于低靡之际,奉命于危难之间,尔来二十有一月矣。
参考IP地址: * . * . * . * 2009/10/27 14:53:00
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性别:男<br>状态:离线<br>积时:9 个月 6 天 13 小时 35 分 23 秒
沧海放鱼钩
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咱不是农村人还是什么人?

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湘妃竹
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以下是引用 沧海放鱼钩 在( 2009-10-27 15:45:00 )的发言:

咱不是农村人还是什么人?


江湖中人

、、、、、、、、、、、


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斑竹一枝千滴泪 空撒红尘吾一人
参考IP地址: * . * . * . * 2009/10/27 16:12:00
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沧海放鱼钩
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果然是江湖儿女

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云大风轻
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说自度,不如说偷懒,还带点自得与不屑,这种自度于诗词改革却是无益,

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花如解语偏多事

石不能言最可人
参考IP地址: * . * . * . * 2009/10/27 20:43:00
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空水听禅
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云大说到了关键

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做大英雄岂病酒,是真汉子莫糊涂。
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沧海放鱼钩
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诶,说来可笑。我曾经费尽心力遵照词谱填词。但是如今我仍旧不明白,为什么不能自己捏造一个词谱呢?为何我们要遵守古人的词谱呢?

若说不遵守法律,导致的后果是社会有动荡不安。但是我们不遵守词谱,这对社会没有什么不益的影响吧!所以,此事我实在是想不明白。以此认为:我认为词谱只是需要,不是必要。

比如说有一件事情,我们认为一定要这样做,如果不这样做的后果是有大害的。为了避免大害,于是选择了这样做。

假设我们不这样做,但是结果也没有什么大害,那么就算不这样做也是可以的呀。

以此推导,不遵守词谱的结果,对于社会没有什么大害的后果。那么我们就是不遵守也是可以的。而遵守词谱的后果对于社会未必就有大利吧?如此,则遵不遵守词谱的结果都是一致的。既然一致的,我们也就没有必要固执于某种做法。

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云大风轻
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以下是引用 沧海放鱼钩 在( 2009-10-27 22:31:00 )的发言:

诶,说来可笑。我曾经费尽心力遵照词谱填词。但是如今我仍旧不明白,为什么不能自己捏造一个词谱呢?为何我们要遵守古人的词谱呢?     若说不遵守法律,导致的后果是社会有动荡不安。但是我们不遵守词谱,这对社会没有什么不益的影响吧!所以,此事我实在是想不明白。以此认为:我认为词谱只是需要,不是必要。     比如说有一件事情,我们认为一定要这样做,如果不这样做的后果是有大害的。为了避免大害,于是选择了这样做。     假设我们不这样做,但是结果也没有什么大害,那么就算不这样做也是可以的呀。     以此推导,不遵守词谱的结果,对于社会没有什么大害的后果。那么我们就是不遵守也是可以的。而遵守词谱的后果对于社会未必就有大利吧?如此,则遵不遵守词谱的结果都是一致的。既然一致的,我们也就没有必要固执于某种做法。


鱼钩此说有正理也有歪理。

艺术创作不以善恶利害为论,此其一;

既然可以不守词谱,又何必以词为名?既然不屑以词之法度为准则,又何妨再自由一些,自度一说何苦来哉?由是,则律绝不必有律,亦不必有格?随心所欲岂不快哉?此其二;

的确,古谱不存,词无以为唱,自度与守谱也似无大分别。然古法自度以音律为标准而今之自度以何为据?若是无据岂不无聊?此其三;(若是鱼钩之自度有所据,风轻愿闻道受教。)

师古而不泥古,鱼钩思变,其志可嘉!变是通途,然变欲更善,而非无害,若仅为无害,故言无益,故言变必师古而青出于蓝,此其四;

若众皆自度而无自度之法,则词之格繁杂纷乱,又如何辨其优劣?此其五。

以上五,风轻所惑也,鱼钩何以教我?

 


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花如解语偏多事

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沧海放鱼钩
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其一曰:艺术创作不以善恶利害为论。

答曰:相反而言“艺术创作要以善恶利害为论。”为什么可以相反而言呢?因为‘其一曰’这句话是结论。而风轻没有给出依据。无依据的结论是没有意义的。因此本句话我也可以可以反过来说。所以风轻欲使本结论成立,必须给出对应的依据。不然本结论是空论。

其二曰:既然可以不守词谱,又何必以词为名?既然不屑以词之法度为准则,又何妨再自由一些,自度一说何苦来哉?由是,则律绝不必有律,亦不必有格?随心所欲岂不快哉?

答曰:本来是没有词谱的,词谱是人创造出来的。别人可以创造,君独不许我创造,太霸道了吧?

自度词是今人创造的,不是传统的。故自度词是用创新词谱。而古词是用传统词谱。无论创新词谱也罢,传统词谱也好。总之它们都是词谱。有所区别的仅仅是传统和创新而已。君试想,当古人刚把一个词谱制造出来时,这个词谱在当时也只是一种创新词谱而已。只不过流传到今天才变成传统的词谱。既然传统词谱也是从创新词谱走过来的。则不能苛责创新词谱了。因为创新词谱这样做,也是继承自传统词谱的路子呀。

其三曰:的确,古谱不存,词无以为唱,自度与守谱也似无大分别。然古法自度以音律为标准而今之自度以何为据?若是无据岂不无聊?

答曰:请君先把“古法自度以音律为标准”的标准拿出来。若真有此事,那么稍后我鱼钩自会辩答。若无真凭实据,则此论不成立。因为你提出的依据不是确凿的。依据不确凿,其对应的结论是没有意义的。

其四曰:师古而不泥古,鱼钩思变,其志可嘉!变是通途,然变欲更善,而非无害,若仅为无害,故言无益,故言变必师古而青出于蓝。

答曰:其志可嘉云云赞美,则先在此谢过了。

至于“故言变必师古而青出于蓝”此说也是结论。而此支持该结论的依据为“变是通途,然变欲更善,而非无害,若仅为无害,故言无益”这个依据模棱两可,经不起推敲。我试问:何谓“更善?”这个更善的标准是什么?再说,你就算答出来了,也仅仅是证明了,变不是更善,故言而无益。你还得进一步证明我的变是否即为不是更善。如果不是更善,则你此论成立。若否,则你此论就有待商榷了。

其五曰:若众皆自度而无自度之法,则词之格繁杂纷乱,又如何辨其优劣?

答曰:自度之法是什么呢?你给我讲讲看。再说,你怎么去证明“众皆自度而无自度之法呢”。总不能你说一句众皆自度而无自度之法,就等于众皆自度而无自度之法吧?如果你说什么就等于什么,那么风轻你真是上帝了。

后面的论法更是毫无依据,敢问什么是“词之格繁杂纷乱?”。衡量这个繁杂纷乱的标准是什么呢?你的依据是什么呢?若是毫无依据就这样说,则我也依照你的样子说:古词的词格繁杂纷乱可以吗?

最后你还说“又如何辨其优劣”这个更加好说了。古往今来是非,对错,善恶,优劣本来就难以绝对的辨别,如何到了你这里就成了一个问题了呢?对于同样的作品,公说公有理,婆说婆有理,这是很正常的呀。难道按照你的说法:词之格不繁杂纷乱,就可以辨其优劣了。则古词的词格算不算繁杂纷乱呢?若算,则你是搬石头砸自己的脚。若不算,也未必就能辨其优劣吧?因为一首词的优劣不仅仅是体现在词格上哦!!还有很多其他因素咧。

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参考IP地址: * . * . * . * 2009/10/28 12:47:00
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